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タグ:#武田邦彦

【参政党×保守党】神谷氏「武田教授が減税日本・保守党と合流画策の疑念を持った」百田・有本氏「番組が百田氏が武田氏を降板させたと説明」←何が起きとるんや^0^;

【参政党×保守党】武田邦彦教授「河村さんに物凄い失礼な事をしたんですよ」有本香氏「河村さんに私が最初に接触っていうか電話したのは8月の後半」

↑この辺りでご紹介した武田教授の参政党離脱騒動。
その後も反論動画を次々と出されていましたが、概ね現状の主張が出揃ってきた様に感じたのでご紹介します。

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【公式】武田邦彦の「ホントの話。」第150回 202312月15日放送
受験があると裏金ガッポリ  レジ袋有料化でウハウハ  減税日本と参政党ズブズブ?

41:45

065_01_武田邦彦先生
武田邦彦)
これはあの…僕の記憶によるんでね、下手したらやられるかもしれませんけど。
国民のために…言いますよ!三段構えのきつね、たぬき。

2023.12.17 01国民の為に言います

僕がね、大阪の読売テレビで、やしきたかじんの「そこまで言って委員会」
これで当時衆議院議員だった小池さんが隣におりましてね。
で、僕はここだったんです。そしたらね、もうガンガン言うんですよ。
「CO2出しちゃいけない、出しちゃいけない」って。ね?
僕はこのグラフを言ったんですよ。

2023.12.17 02グラフ

「小池さん、そんな事言ったって、日本がいくら頑張ったって、
中国の経済成長がちょっと増えれば、日本の分なんか全部増えちゃう。
だから小池さんそんな事言うんだったらあなた、国会議員なんだから、
中国に言って下さいよ」こう言ったんですよ僕は。
そしたらね、彼女何て言ったかっていうと、
「日本がCO2削減で苦しめば、日本の苦しんでるのを見て、
中国人は反省して自分達のCO2放出量を減らします」と言ったんです。
その時10%位でしたよ中国。日本が5.9位の時ですよ。
…ね?僕ぁ、僕ぁね、あの時言っ…そこは、そこは確かなんですけど。
僕ぁその後言ったかどうかちょっとハッキリしないんですが、
「中国人は喜びますよ」と言ったような気がするんですよ。
僕はね、そういう考え方だから。
「日本人が苦しめば中国人が反省するどころか喜びますよ」
って言ったような気がする。僕の気持ちはそうだったから。
もしかしたらそこカットされてるかもしれませんけどね。
これね、非常に重要な発言なんで、まぁ…小池さんもし、
何か異議があれば、ぜひ「ホントの話」にお呼びしますので
来て頂きまして

倉嶋桃子)
(笑) 来て頂けますかね?

武田邦彦)
えぇ。来て頂けますよもちろん!

倉嶋桃子)
(笑)

武田邦彦)
そんな非国民的な事を言った訳だから、ね?だから、
物凄くデカい事で、中国がそういう二枚舌っていうか
そういうのを使う事はまぁそりゃ普通の…まぁ中国文明っていうのは、
自分が栄えれば二枚舌はいくらでもいいっていう文化ですからね。
ですからまぁ、これを「参政党文化」って言うんだけどね。

倉嶋桃子)
(笑)…ちょこちょこ出てきますね

武田邦彦)
出てくる?…ハハハ(笑)

倉嶋桃子)
(笑)…はい

44:02
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サラリと「二枚舌は参政党文化」というフレーズが登場しました。
武田教授の初期告発動画と比べてスラスラと批判ワードが飛び出します…!
けんこう2

小池都知事を揶揄すると思われる緑のたぬきを用意していたのもビックリしました。
そのうちオレンジの何かを準備する勢いに感じます…!^0^;

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1:03:48

倉嶋桃子)
こちらはあの~一般の聞いていらっしゃる方に、ですね、
見てらっしゃる方のご質問が非常に多かったという事で、
ちょっと取り上げてみたいと思います。

065_01_武田邦彦先生
武田邦彦)
そうらしいですね。えぇ。えぇ~えぇ。

倉嶋桃子)
減税日本の河村市長に、参政党に登録してもらおうという提案を、
武田先生がした という事が、まぁあの、何か問題になったのではないか?
というね、疑問を持たれている方が多いという事で、どのような事だったのか?
というのをちょっと説明が欲しいという事ですよね。

武田邦彦)
そうですね。えぇまぁあの、参政党も公的な事だし、
河村市長も公的な人だし、僕も選挙運動したっていう点で、
公的な責任があるんでね、そういう意味でやります。
ただね、この頃ね僕はね、参政党の実態をそのまま説明すると、
「武田はこれ以上やると、武田の評判が悪くなるぞ」
っていうのが来たんですよ。脅迫みたいなのが。
だけど僕はね、自分のね、名誉とかそんなん何も考えてないですよ。
大体ね、皆さん。攻撃する人ね、僕を。
年齢を考えて僕を攻撃した方が良いですよ。
もう死にかかってる人をね、死にかかってる人って名誉関係ないですよ!

倉嶋桃子)
フフフ…(笑) それを武器に先生はして…(笑)

武田邦彦)
そう!(笑) もうね、あの~いつでも死んでOKですからね。
だからまぁ、あの~皆にそう非難されると、死ぬ時に
「あ、俺はここで死んで良かったな~」とか思う位だからね。
間違えないで下さいね。大体、こう批判…その人の名誉とかそういうのを、
だからこの場合、何か、ある人が僕のところに…これは親身で言ってきた。
「武田先生、これ以上言うと、武田先生が攻撃されて、武田先生の今まで
築いた名誉を傷つけるから、この位で引いたらどうですか?」
って来たから、僕その人にはね、
「イヤ僕全然、自分の名誉なんて考えてませんよ?
僕は日本国が良くなる事、日本の子供が日本にプライドを
持てる(ように)という事でやってるんで。」
別にねぇ~桃子さん(倉嶋)、ねぇそうなんだよ。
桃子さんまだホラ若いから、自分の名誉とか思うかもしんないけど…

倉嶋桃子)
全然もう、何も失うものないですよ

武田邦彦)
あ、そう?

倉嶋桃子)
母親にもなりましたから

武田邦彦)
あぁ母親になったからね。ほいで、お子さんもう高校とか?

倉嶋桃子)
もう…もう社会人になってますんで

武田邦彦)
社会人。じゃもう卒業して何も…アレがないですね

倉嶋桃子)
もうもう…自分の幸せ突き進ん…好きな事をやりたいと思います

武田邦彦)
これについてはね、えーっとまぁ、典型的な神谷さんの二枚舌なんです。
ほいで、神谷さんてのは面白い人で、こう二枚舌っていうか、
これがハッキリと、4つ位あるんですよ。四枚舌というのかな?
一つは、僕が…「武田先生は党員にならない方が良いんですよ」
つって、登録してくれなかった。彼は事務局長(なので)。
ところが、この前の記者会見で、
「党員になって欲しいと言ってるんですけども」
…こういう類のけっこうね、簡単な二枚舌。
それからもう一つは、参議院…衆議院の時ね。
衆議院(選挙)に出る時に、神谷さんはとにかく僕に、
「衆議院議員選挙あったら、神谷さんは衆議院選挙に出るから、
武田先生が参議院(議員)になって下さい」と。こう言って、
しかも国会の3人の秘書に僕が会って、神谷さんが紹介して、
じゃまぁそういう時にはよろしくお願いしますと僕に挨拶させて。
そして今度、衆議院議員(選挙)が話題になってくると、
政党助成金がちょうど切り替えの時に来ないから、
だから私(神谷)が参議院にそのまま居て、
武田先生は衆議院(選挙)に出てくださいと。
こう言ったので、僕はまぁ自分の事なんかどうでも良い
…これはやっぱり、死に際に近いからかもしれないですけどね(笑) 
何しろその、あぁそうですか、分かりましたっつって。
東海ブロックに出てくれと言うから、あぁ東海ブロック出ましょうと、
こう言ったんですよ。ところが、それから半年経って、
今度は神谷さんが、参政党の中でね…凄いんですよ。
「武田先生に参議院議員になってもらおうと思って言ったら、
武田先生は、自分は衆議院議員(選挙)に出たいと言う」と。
「まぁお年も召してるし、武田先生が衆議院に出たいっつうんだったら、
それはしょうがないですからね」
とこう言ったと。…それでね、党員からね、色々来たんですよ。
もちろん党員って多いからね。武田先生、本当にそう言ったんですか?と。
いえいえ全然そんな事言ってませんよ。…だけどね、そういうね、
割合ね、簡単な嘘を言うんですよ。これが三枚目ね。三枚舌の三枚目。
これはね、えーと、参政党で全くまともな話なんですよこれは。
参政党で、一人議員が出た(衆院選で当選したと仮定して)、
それで僕は神谷さんに、色々政治的にも関係があるし、
今度衆院選議員(選挙)で、例えば立候補の時に被らないようにとか、
河村さんまぁ、国会に出る可能性もあったから、
まぁ河村さん以外の人が出る予定もあったんですよ。
ですからまぁそういう時に、院内で協力体制を敷く…参政党のね、
政策と減税党の政策って凄く似てるんですよ。ほとんど。
で、僕も河村さん親しいんで、それであの~河村さんと神谷さんを、
僕の家でね、紹介したんですよ。

倉嶋桃子)
お引き合わせになったという事ですね?

武田邦彦)
そう!それで、僕の聞いてる…その後は僕、全然タッチしてない。
タッチしてないから、顔合わせてもらった事があるだけで、
後はもうタッチしてないから知らないんですけど。
僕が神谷さんからその後電話で連絡を受けたのは、
衆議院議員(選挙)における選挙区調整と、
それから減税党…河村さんはこう言ってたんですよ。
我々は地方政党だから、利害関係は参政党とは真正面から
ぶつからないから良いんじゃないか?と、こう言っておられた訳ですよ。
で、僕もね、やっぱり政党ってのは、そういう関係をやっぱり、
お互いにしておく事が大切で。別段だから、乗っ取るとか。
…僕ね、あの~こういう事言ったけど、神谷さんが。
えーっと、「武田先生は、参政党を減税党に乗っ取らせるつもりだ」と。
そんな手の込んだ事やるか?と。(笑)…それだったらもう、
減税党の方の応援しますよ(笑) そんな、参政党の応援であれだけ、
僕、体傷ついて、そして参政党がやっと国政政党になったら、
その国政政党を減税党に売り渡すなんて、
僕がやるはずないじゃないですか!ねぇ
性格的にも…そんな面倒くさい事。これもだから、二枚舌なんだ。

倉嶋桃子)
最初その話を神谷さんが仰ってるのを聞いた時に、えぇぇ~?と思って

武田邦彦)
そう(笑) それで、この話は僕はしてないんですよ。
これ今日初めてなんですよ。何でかって言ったら、こういう話はね、
普通はね、外にしちゃいけない話なんですよ

倉嶋桃子)
あ、内々の話ですからね?

武田邦彦)
内々の話だから。内々の話で、ちゃんと内々で調整が出来て、
…これ相手がいる話ですから

倉嶋桃子)
そうですよね、確かに

武田邦彦)
自分一人で判断出来ない。河村さんは前から、
「まぁいいよ、あの人だから。そんな事ないんだからいいんだよ」
って言ってはおられますけどね。だけどやっぱり、
これは、人と人との内々の話を…別に内々ってったってこれ、
秘密にしなきゃなんないって事じゃないけど、政治だから、
何処と何処が組むとか何かなったら、色んな動きが発生しますんで。
それでもうね、この話はね、タチの悪い連中がね、武田はね、…これ。
だから質問がどんどん来たの。僕にも来るんですよ。だから今日ね、
ホントの話でこれが出たから、じゃまぁそれは…本当は
言っちゃいけないんですよこんな話はね。
そいで、実際に選挙協力する時に、今までの下打ち合わせで
選挙協力するようになりました とか、そういう事はありますよ?
それから、減税党から国会議員が出た時に、
減税党と参政党が国会内で協同歩調を取る事になりました
…そりゃなったらね。まだなってませんけど、全然ね。
なったら言っても良いことで、僕の道徳観ではね、
あまり言うべき事じゃない。うん。だから、この事を神谷さんが、
記者会見か何かで言ったんで、僕ビックリしましたよ。
それで百田さんがこの前怒ってたんだけど。…だって、実はね、
百田さん…日本保守党にも僕は売ろうとしてたとか言ってたでしょ?
百田さんがこの前怒って言ってましたけど。実はね、百田さんてのは、
あの人基本的に、電話しか使わないんですよ。
ほいで、僕の電話がちょっとね、鳴らなかったりして。
それで何か、3ヶ月か4ヶ月か、百田さんが出てくれ出てくれっていうのに、
出なくて。もう百田さんからこっぴどく叱られたんです。
武田先生は何にも連絡出来ない!と。連絡一つもしてないのに、
乗っ取りの計画を百田さんと相談した。…フザけんじゃないよって。
だからそれでもう4枚だね。僕の党籍の問題、それから衆議院議員の問題、
それから河村さんとの問題、百田さんとの問題…4枚。
まだありますから。まだいっぱい。何枚もありますからね。(笑) 
だから、いつでも応じますけど、この話はね僕ね、ちょっと、
他人がいるから、やっぱり一番最後にしようと思ってましたけど、
とにかく人もあまり多いので。しかも僕らも公党ですからね。
要するに、国政政党で、政党助成金ももらってますから。
やっぱり公的な立場なんでね。まぁあまり個人個人と、
内部内部とも言えないだろうな~と思って、今日言いました。
ハイ、そういう事です。だから河村さん、申し訳ありません。
まぁこういうとこだとは知らなかったもんですから
…もうこうなっちゃったんですよ。で、支部の人ね。
支部の人も、参政党の本当に参議院議員選挙まで、
本当にこう…清らかな党だったですよ。
ま、それからねぇ、全く僕が、選挙中にも全く見たことのない人達が、
10人位どかっと入ってきて、全部様子が変わりましたんでね。
ほいでそれからもう、武田とか、赤尾とかいうのを追い出す作戦を、
ずーっと展開してましたから。僕もうホントに嫌な思いしました。
…ですけど、まぁね、やっぱり…まぁこれがギリギリだろうなぁと思って、ね。
僕は今、党も離れてないんですけど、何か、党は党の選挙もやってないし、
決議機関もないし、参政党の党首も、事務局長が辞めさせたり
自分が党首になったりしてますから、もう無茶苦茶だね。
もうホントはもう、公にあるような組織じゃありませんね。
っていう事です。失礼いたしました!

1:14:00
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「話すのが公益」との判断で暴露された、との事でした。
恐らくこれでも言える範囲のみの開示なのだろうなぁと感じます。

私が一番注目していたのは保守党との事前協議があったのか?という所ですが、キッパリ否定されました。
この点には二つの気持ちがあります。
イラスト18 自転車


一つは、百田尚樹先生の性格から、事前協議があったらライブ等で「実は凄い話が水面下で進んでます!」等とポロリしそうな気がします。

もう一つは、減税日本との連携は当日まで全く話しませんでした。
事前協議があったとしても同様に隠していた可能性もあります。

事前協議があったにせよなかったにせよ「なかった」としか答えられないと思いますので、ここは判断が難しい所だと感じました。神谷議員が疑心暗鬼になる気持ちも分かります。
イラスト18 焼き芋

また、武田教授が参政党を離れたのは「4枚舌」と表現されました。

・僕の党籍の問題
・衆議院議員の問題
・河村さんとの問題
・百田さんとの問題

個人的に一番不可解なのは武田教授の党籍の問題かなぁ^0^;

また、神谷議員は武田教授の講演に1千万円支払った的な発言がありましたが、そこにも答えておられます。

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1:15:53

065_01_武田邦彦先生

武田邦彦)
僕はね、やっぱり、日本人なんでね。
金が人生の…金が主体になるっていう社会を作ると、
ロクなもんないんですよ。
だからやっぱりスポーツはスポーツが主体で金が付いてくると。
こういうんじゃなくちゃいけないですね。ですから…僕はそう思ってます!
お坊さんのお布施方式っつうやつですかね。
自分の人生をどう歩くかって事を決めて、
それで生活が出来なくなったらちょっとお金を要求すると。
これが順序だと思うんですね。で、僕はあの~講演をずいぶんやってるでしょ?
講演、僕は、全く…金額を要求した事は一度もありません。
だから凄いね、金額がね、離れるんですよ。
一番最低は、3万から80万までね。で、僕が正式なギャラっていうのを、
ギャラ本っていうのがあって、それで公表されてるのは、
1時間半70万なんですけど。
まぁあの…ホントの話みたいに安い所もあるし。アッハッハッハ(笑)

倉嶋桃子)
(笑) それは大変申し訳ございませんって感じなんですけど。
お気持ちを沢山頂いてる感じで、大変申し訳ない~(笑)

武田邦彦)
イヤイヤ。僕はね、あの~今、生活に困ってないんで。
そしたらね、税務署から一回ね、質問受けた事あるんですよ。
これは不当利益じゃないかと。つまり、3万円の講演も80万円の講演も、
僕は誠心誠意やるから。同じ内容じゃないかって言うんですよね、
税務署は。同じ内容なのに、3万円で出来る講演なら、何で取るのか?
って…ね(笑) ほいで、そう言ってきたんですよ。
確か、品川税務署だったと思います。で、僕はね、
いや一回も請求した事ないんですよ。だからそちらの金額でいいです。
予算内でいいですと、こう言うだけですね。
ところが、80万とか70万っていうのは、国の機関か何かで、
もうそのノートに書いてある通りで出すっていう所がけっこう多いんですよ。
だから、そういう所はもう、規則上っていうのかな?公益の規則上、
やっぱりその、ギャラ表っつうのはギャラ表なりの意味があって、
まぁそういう金額を渡す事によって、社会が安定してやっていくっつうんで
ギャラ表があるから、そのギャラ表どおり払ってくる所もあるんです。
大体ギャラ表の半分位が普通ですね。それから、間に業者が入ると、
例えば僕が30万取ると、業者が大体今だったら17万位取るんです。
だからまぁ、出す方は50万出して、業者が20万取って、
僕が30万取るという事になるんですね。
それから、3万とか5万っていうのは、もう普通の人がやってて、
会費集めて…

倉嶋桃子)
何か、PTAの会員みたいな人がやるやつですよね~

武田邦彦)
そうそう(笑)…そうそう。そういう差もあるんでね。
で、僕は、講演する理由は、僕の知ってる事とかそういう事を、
相手に伝えたいっていうのが主力であって。
伝えてもね、もう僕が食べられなくなったら伝えられなくなるから、
食べられる位のお金下さいねって言ってるだけですよ。
…皆さんね、お金で仕事やっちゃダメですよ。
仕事をやって、食べられなくなったらちょっと要求する…それが良いですね!

倉嶋桃子)
(大きく頷く)

1:18:53
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百田尚樹先生もテキサス親父の講演は無料だった、という話があったかと思います。
講演料は講演を頼む相手との人間関係やその時の状況等にかなり左右される様です。
イラスト8

武田教授の講演がギャラ表70万としたら、参政党から1000万円受け取っていたとしてもかなりの格安で請け負っていた事になりそうですね^0^;

私は個人的にはそもそも武田教授の政界進出は余り嬉しいニュースではありませんでした。
虎8初期にやっていた現代のコペルニクスも結構好きでした。
ありがとう

参政党批判色はそろそろひと段落して頂き、以前の様に科学目線の時事解説に専念されるといいなーと思っています…!

一連の騒動について参政党からのメッセージです。

1:18

078_10_神谷宗幣
神谷宗幣)
少し違和感を感じ始めたのは今年の5月6日であります
5月6日に武田氏の方から電話がありまして
中部地方の政治団体以下G党(減税日本)という風に呼びますとの連携について
先方の代表の人の方とお話をして欲しいという風に要望がありました
それで私は武田先生の要望ですので5月11日にその人と1回目の懇談を行いました
その時はG党(減税日本)との選挙協力というものは勿論可能ですが
G党(減税日本)のメンバーの方に参政党内に入ってきてもらって
何かを一緒にやるという事はできないという風な形でお伝えをしました
政策的な事は合意ができるものに関しては合意しましょうと
そういった事も話しました
それができましたので私5月20日の日にですね
電話ではいけないと思いまして武田先生にお会いしに行きですね
選挙協力を進める方法で進めたいと
ついては武田先生には衆議院の比例ブロックで
東海地方から出馬してもらいたいという事を伝えて了承して頂きました
ここの辺りがですね少し感情的なものになるのかなと思いますが
私元々はですね衆議院選挙のタイミングを見てですね
タイミングが合えば私自身がですね参議院を辞職し
衆議院に出るという考えを持っておりまして
そうなると次点での順位が武田先生になりますので
自動的に武田先生に参議院が移るという風な事を考えておりましたし
その旨武田先生にも伝えておりました
がですね私が参議院を辞めないでおこうという風に判断したのは
この5月のやり取りなんですね
万が一こういった他党との連携をですね先生が参議院になられて
積極的に進められるとですね党の形が大きく崩れるという事になるからです
参議院は1議席しかありませんのでそこでですね話がこじれて
武田氏が参議になった状況で他の党の方に抜けていかれるとか
もしくは国会議員としての権限を使って他の党の方を
参政党に招きれるという風な状態になるとですね
今の体制が維持できなくなるからですね
その時に私自身の役職等が例えば事務局長を今やってる訳ですけども
これが外されてしまうと非常に参政党にとってはリスクになるという風に考えた訳です
政治というのは戦いですので義理人情を超えてですね
冷静に判断しなければいけないという事で
この段階ではあくまで私の杞憂であって欲しいという事でありましたが
リスクをですね取るとリスクを取る訳にいかないなという風に
強く感じた訳です

4:20
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6:35

078_10_神谷宗幣
神谷宗幣)
6月10日には先ほどのH氏(百田尚樹氏)がですねYouTubeで新党(日本保守党)立ち上げの宣言をされましたので
この時には武田氏もですねそちらの方と何かの話を進められているんではないかと
いう風な懸念は持ったんですが人間関係がありましたので
そこまでの事はないだろうという風に考えた訳ですが
がですね数日して話が入ってきたのは6月11日ですね
結党宣言の翌日に武田氏・武田先生がですね
愛知県や岐阜県といった東海地方の支部の役員を自宅に呼んで
G党(減税日本)との協力ってのはもう決定事項であるという風に宣言をされた訳です
それを聞いた役員の1人がですねそういった事を私が伝達してませんでしたので
協議中だという風に聞いているという風に意見を具申した所ですね
そんな事はないんだという風に武田先生から叱責を受けたという風な事を聞きました
また13日にはですね武田先生がG党(減税日本)と話をして
地元の新聞を呼んで懇談の場を作ろうとしているという事です
G党(減税日本)と参政党で協力関係を築くという風な情報を
新聞社に伝えるという風な事だという風に判断したので
私も電話をしてですね武田先生に電話をして
まだ具体的な事は何も決まっていないのでそれは控えて下さいという風に
お願いした経緯があります

8:19
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13:58

078_10_神谷宗幣
神谷宗幣)
同じような話なんですが7月11日もですね党員からG党(減税日本)の代表の方と組むべきであって
一旦その方を代表にしてでその方は年齢的にはもうあと衆議1回ぐらいしかできないから
1回だけやってもらってその後はまた神谷体制に戻せばいいんだと
いう風な話があったという事もありました
この辺りでですね私が5月に感じていた杞憂っていうか心配ですね
これが当たっていたのかなという風に思う様になりました
武田先生はですねK氏(河村たかし氏)を参政党に入れて
運営の一端を担わせたいという事だったと思うんですが
そんな事をしますと参政党の形が大きく崩れてしまいますし
新しくできる党と合流だという風な形に持っていかれるとですね
これまで参政党を作り上げてきたものが壊れてしまいますので
そこは何としても止めなければいけないという風に覚悟を決めた訳であります

15:00
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19:26

078_10_神谷宗幣
神谷宗幣)
そして10月17日がやってきて
H氏(百田尚樹氏)中心に新党(日本保守党)の結党宣言が行われて自らが代表に就任されると
そしてなんと我々が話し合をしていたG党(減税日本)のK氏(河村たかし氏)もですね
共同代表に就任されるという事で
両党が特別友党関係を結ばれたという報道を目にしました
こういった状況になりましたので10月23日ですね
参政党は臨時支部長会議というものを党内で開催し
全ての支部長さんに対して不正確な情報が意図的に流し込まれていると
今の事態っっていうのはどこからか大規模に仕掛けられている
情報戦のような状況であると
今後はですね今まではなるべく伏せてたんですけども
これから我々が取らなければいけないような法的対応に支障のない範囲で
把握してる事実を党員さんに伝えますという事を宣言しですね
この時初めて武田氏が講演会でこんな内容の話をしている
それから吉野さんの秘書がですねこういった内容のメールを全国の党員に
送っているんだという事をお伝したというそういう経緯でございます

20:41
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【撮って出し】緊急対談「参政党の現状を説明します。」ー神谷宗幣×松田学ー 2023/11/13

3:23

078_12_松田学
松田学)
ちょっとしたね言葉狩りを膨らましていくっていう事で
やっぱり私もちょっとね(笑)
あれっていう事が結構あったんですね
ちょっとねこないだあるものを見せて頂いて
あれ?これ違うなっていう所も

078_10_神谷宗幣
神谷宗幣)
まぁ私もう街頭で言っちゃったんで(笑)
吉野さんの秘書の方が党員にね?かなり多くの党員に
送っていたメールの内容ですよね?

松田学)
そうですね
これちょっと趣旨が違うな~
私はそんなに出てなかったんですけど
でも私がいつも聞いてる人が言ってる事も
違う様に拡散されてるなーというのがありましてなんか変だと
これ分かりますよね?私も誰が何をやってるか
裏に誰がいるか全然分かりませんけれども
しかしこれって何かの情報による攪乱のパターン
そのものだなと思われるフシもありましたね

神谷宗幣)
それぞれに疑心暗鬼になるような形で私も松田さんも含めてですけど
かなりああいうものでこういがみ合うような形に
持っていかれてたというのはありますよね

松田学)
これがよく聞く分断工作なのかなという感じもしましたね(笑)
ある意味ですね

神谷宗幣)
最近武田邦彦先生がね動画を出されておっしゃってる事があったりとか
武田さんがお話されてる事内容も僕も聞くんですけど
やっぱりかなりそういったさっきのメール?の内容に?
真に受けたような部分もあるんじゃないかなという風に思うんですけど

松田学)
あのメールの話もそうですし私が今まで色々あちこちから聞いてる話を見ても
あれ?武田先生違うご認識をされてるな?ていう事もね
ゼロではない感じがしましたので
もしかすると違う話を吹き込んでる方がいるのかなというのは
実はちょっと前々から心配してましたですね

神谷宗幣)
よく私が良く聞くのは党の本部のスタッフの中に
工作員みたいなのがいるんだという風な事を
実しやかに流してる方がいらっしゃるんですねYouTuberとかでも
けど私たちもかなりチェックはした訳ですけど
じゃあ中枢にいるのって今何人ぐらいかって言うと部長さん10人ぐらいなんですよね
週1回集まってかなり色んな事を決めてまして
そこの中で変な工作があるとかその人たちが虚偽の情報を流してるって事は
だいぶ確認はしましたけどもそれは一切なかったんですよ

松田学)
なるほど

神谷宗幣)
そこはねやっぱり時間かけて見ないとわからないなと思ってしたんですけど
そこに関しては一切疑う余地はなかったという事なんですね

6:09
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