◆「自民党の既得権益を壊す」総裁選に出馬表明・青山繫晴に直撃派閥政治は健在？９条改正は？今後の政局を問う【ホリエモン】/ HORIE ONE － News Pics (8/6配信)

0:42

金泉俊輔：MC）

今回のゲストをご紹介します

自由民主党 参議院議員の青山繫晴さんにお越し頂きました

本日はよろしくお願い致します

青山繫晴）

よろしくお願い致します

金泉俊輔：MC）

青山さん、参議院の一期目からこれ「完全無派閥」を貫いて、

「自由民主党を内部から変える！」という理念を掲げてここまで活動されてる…

青山繫晴）

自由民主党の腐った部分を変える

金泉俊輔：MC）

変えると！中から変えると…

青山繫晴）

うん腐ってますから

神谷明采）

ははは(笑)…腐っ…

金泉俊輔：MC）

十分その腐ったお話をね、聞いていきたいと思っているんですけれども(笑) 

青山さんはですね、1979年共同通信社に入社して、

事件記者・経済記者・政治部を経まして、その後 三菱総合研究所を経て、

株式会社独立総合研究所を創立されまして、2016年にですねこれ、

参議院議員選挙に当選という事で、自民党員の党員獲得３年連続１位っていう

レコードも持ってらっしゃったり…

神谷明采）

総裁選、出馬されるんですか？

青山繫晴）

はいあの、一番最初に表明して、で、明言してるの僕だけなのに、

メディアから完全無視

堀江貴文）

え？何でなんですか？

青山繫晴）

うーん、やっぱ困るんじゃないですか？

既得の権益とか利益構造を壊すと言ってる訳なので

堀江貴文）

いやでも、あれなんですよね、５人以上でしたっけ？推薦人みたいな…

青山繫晴）

20人

堀江貴文）

20人だそれはもう目処たってるんですか？

青山繫晴）

目処たったとは言えないですね一応、僕が代表の議員集団があって、

派閥とは違ってお金一円も動かない、地位の割り当てをしない、それ100人いるんですよ

100人いてもですね、そん中で推薦人になりたいですねって言う人が、

若手からベテランまで居るんですけど、次々剝がされるんですよ

派閥は全然解消してないんです

神谷明采）

解消してない…

青山繫晴）

解消してないです！

神谷明采）

けっこうその、総裁選って、党員が投票したりとか国会議員票とか

都道府県票とかあると思うんですけど、派閥ないってぶっちゃけ厳しくないですか？

青山繫晴）

あぁ厳しいですよただね、僕は選挙も今までの議員のやり方の選挙って

一切やってませんから総裁選だからといって変えるって事はしないので

まぁ総裁選に出るっていうのは野心なく野望なくって事を言っててですね

今までの総理が、岸田総理を含めて、それから親しかった安倍さんも含めて、

野心野望いっぱいありましたからねで、そうではないと言ってるとですね、

やっぱり…反響っていうか反応があるんですねだから例えば若手の議員と話してて、

「青山さんの推薦人になりたいです」って言うでしょ？で、

しばらく経つと「でもしかし」がある訳ですよ

３人）

う～ん…

3:06

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3:06

青山繫晴）

でもしかし例えば、総理にこう言われただとか、

派閥のボスにこう言われたってあるでしょ？その「でもしかし」の所に、

日本が成長出来なくなってたり僕こないだの堀江さんの経済論は感心して読みましたけどね

堀江貴文）

何ですか？経済論って…

青山繫晴）

いやいや、堀江さんは、日本経済には実は、新しい要素が出て来てるって事を

論調…発表されてたじゃないですか

堀江貴文）

なんか色んな事を言ってるんで、何処で何を言ったとかが覚えてないんですけど～

スタジオ）

笑

青山繫晴）

(大笑い)

堀江貴文）

何の話ですかね？それ…

青山繫晴）

まぁ例えばスタートアップなどを含めて…の事ですよねうんだから

「アンシャンレジーム」っていうか、古い物を脱皮する動きはあるから

だから派閥っていうのは今までの利益構造の仕組みを象徴してるもんだし、

それから新聞社とか僕のいた共同通信とか放送局もNHKも、

基本的にその利益構造の中でグルグル回ってるんですよ

ちょっと飛躍して言うとだから賃金も上がらない訳ですよ

だからそういう事を考えて議員になってるから、総裁選と言っても同じ事なので、

出る以上はこういう準備してるんじゃないかって事はあるでしょ？

他の人はしてますよ？高市さんとか河野さんとか石破さんとかはしてる訳ですけど、

そういうのはしないと！

神谷明采）

う～ん

青山繫晴）

はい、しないで問題提起してる訳ですけど、問題提起だけで終わるっていうのは

無責任になるので出る以上はこういう新しい総理総裁が誕生して、

世界は今壊れかけてますからどんどん壊れてるでしょ？

だって国連安保理事国のロシアが堂々と侵略戦争やってる訳だから

だから日本だけ今までの仕組みで行くはずがないので

それなのに自分の選挙とか自由民主党の党内だけ考えてるって

言ってるように見えるから、グルグルグルグル回ってるんですよ

いわゆる派閥と金問題で、何が腐ってるのかのごく一部が出たでしょ？

その直後にやる総裁選でしょ？

そしたら、今までと違う事やらなきゃいけないの当たり前じゃないですか

5:00

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5:00

堀江貴文）

実際のところどう思います？

立憲民主党が解散総選挙で議席をすごく飛躍的に伸ばし…ますか？

青山繫晴）

う～ん、行き場がないですよ票の行き場がない

堀江貴文）

ですよね

青山繫晴）

だから投票率が伸びないって事も

堀江貴文）

下がる

青山繫晴）

うん、下がるって事ももちろんあり得るし、国民がもう政治をもっとこう、

イヤになるとこのまま行くとねただその～野党でいると、

やっぱ派閥と金問題であれだけ一日１億～３億のお金使って国会審議しててね、

派閥と金問題だけだったでしょ？あん時こそ野党の外交安全保障、

それから経済政策 特にそれから教育政策、打ち出すべきが全然なかったですからね？

だからやっぱり「政権担当能力」ないと思わざるを得なかったから、

私は自由民主党を中から変えるのが一番効率的だと思うんです

蓄積された経験と、それから若手の議員は、やっぱり随分、

実は変わってるのに上からフタされてるから

だからそのフタを壊さないといけない…でまぁ天の計らいで

総裁選がちょうど来るんだから、違う事をやるべきだと

6:05

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6:05

堀江貴文）

参議院議員が総裁になったらどうなるんですか？

青山繫晴）

あの、憲法ではどちらでも良いですから

別にどうなる訳じゃなくてただ今までの利益構造が壊れますよ

堀江貴文）

参議院議員が…そっか、参議院議員は憲法上は別に良いのか、首相になっても…

青山繫晴）

憲法に書いてあるのは、「大臣は民間人でもなれるけど、

総理大臣だけは国民から選ばれてる国会議員じゃないといけない」

衆参の区別は全くありません

堀江貴文）

うんうんうん…でも何で衆議院議員だけがなってったんですかね？

青山繫晴）

それはやっぱり利益構造の問題だと思いますよ

堀江貴文）

利益構造の問題ですか？

青山繫晴）

あの、かつて堀江さんは広島でも挑戦されましたけどね

例えば岸田総理も広島の小選挙区でしょ？で、こないだのサミットのね、

核問題やるなら、僕は「長崎でやるべきです」って

当時は岸田さんに電話して言ってたんですよ地元の広島でやるっていうのはね、

ご長男を総理秘書官にして、４代目の世襲にしようとした事と同じでね

小選挙区の小っちゃいところでグルグル利益を回してる訳ですから

それが国全体に広がってるだけだからさっきから言ってる通り同じ所を回ってるんで

だから参議院議員っていう今までに総理になってない人が現れると、

それは利益構造の一部が壊れますから

堀江貴文）

…そういう風に考えるんですねぇ～えっへっへ(笑) 

あんまり僕そんな事考えた事なかったんで…

金泉俊輔：MC）

でも割とあれですよね、出馬される方もよく鞍替えされますよね？

選挙区の林さん…

青山繫晴）

僕も散々言われました

金泉俊輔：MC）

ですよねもうそういう構造を維持するために、

もし総理を目指すんであれば鞍替えを…

青山繫晴）

鞍替えしなさいと現に、林芳正さんは…

金泉俊輔：MC）

林…そうですよね

堀江貴文）

鞍替えしましたよね？

青山繫晴）

えぇで、参議院からかつて林さんだけ総裁選に出た事あるんですよ

でもあれば宏池会の内部事情だったんですよね宏池会から誰か出さなきゃいけないから、

どうせ勝てないけどって出ただけで出てみたら参議院だからってすごい惨めに言われたので、

それで河村さんって人を引きずり降ろして鞍替えしたじゃないですか

でも林さんは長い付き合いですけど、それは僕は間違いですと出るんだったら

鞍替えせずに参議院からやるべきだったとで僕も鞍替えって話があってでも鞍替えせずに、

解散が“ない”参議院からぁ解散権を“持つ”…それだけで、

まぁ堀江さんの問いに答えて言うと、十分こういう凝り固まった政界では破壊的なんですよ

8:26

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8:26 画面に「９月 自民党総裁選 予想される注目候補者」が映される

青山繫晴）

で今回の総裁選もこれ、全部衆議院の小選挙区でしょ？これだと同じになっちゃうんですしかも、岸田内閣の現職閣僚もいらっしゃるじゃないですか党役員もいるじゃないですかという事は、おんなじ所でまたグルグル回すんですよねで今比例と仰った通りね、（編集でカットされた部分に言及されていたと思われる）日本で全国で考える選挙区っていうのは参議院しかないんですで今僕は参議院から出るって言ってるから、さっきの堀江さんの質問にも関連しますけど、無視されてる訳ですよ衆議院の解散権を持つ人が、解散のない参議院で良いのかっていう風にね？政治評論家や学者に…東大の学者にも言われてる訳ですけど（神谷さんが東大大学院生なので目配せをして）でもそれは間違いで、今までの総理が自分のために解散してたから、自分の思惑で解散してたからそういう発想ですけど、本来は解散は国民のためにやるものなのでだから解散権が自分にあるないとか関係ないそれって公私混同も甚だしいと思いますよね

堀江貴文）

でもこれまぁ…ねぇ現職の岸田さんは(出るか)どうか分かりませんが…

青山繫晴）

イヤ出ます！出ます！

堀江貴文）

いやいや…まぁ出るでしょうが～意外とダンゴですよね？なんか…

青山繫晴）

現職が弱いからです！

岸田さんがもし総理続けたら解散出来ないじゃないですか

堀江貴文）

そうですね

青山繫晴）

解散したら最後、自由民主党は十分野党になりますよ！

堀江貴文）

僕もう一つ、こういう話を聞いたんですけど、

「憲法改正」？に向けた国民投票というか発議をするっていう…

お話がすごく出回ってるんですけど、これホントなんですか？

9:55

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9:55 動画のエンディング～有料全編のトピックからピックアップ

堀江貴文）

解散打った時の論点として、憲法改正の選挙なんですこれは！と…

青山繫晴）

それやるとね、選挙に勝てないと思います

安倍さんも９条改正に全然取り組まなかったんですよ「政治的コストが高すぎる」と

青山繫晴）

まずあの、強運の二人の衝突になってるんですよね

（米大統領選 ハリスvsトランプ） スタッフに聞くと、

トランプさんは普段はもうすごくホントに分かりやすい人で

逆にカマラハリスさんは、47人いたスタッフから43人いなくなったんですよね

堀江貴文）

まぁまぁトランプはビジネスマンですからね～

青山繫晴）

そうです

青山繫晴）

日本の外務省って、アメリカとチャイナとはもう水面下ですごく深く癒着してるからぁ！

堀江貴文）

六本木とかにある有名な中華料理屋とかあるじゃないですか～日本のね、

現役の官僚が～国家機密を…個室でね

青山繫晴）

よく知ってますね…

堀江貴文）

話したりするのは良くないと思います

青山繫晴）

それははっきり言うと、盗聴されてます！

神谷明采）

されてるんだ！？

青山繫晴）

されているんです！それを支えてきたのが、自由民主党の腐った部分なんですよ！

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