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カテゴリ: 日本の尊厳と国益を護る会

【緊急インタビュー】青山繁晴×藤井聡〜青山議員は今何を語るのか? #総裁選#自民党

https://youtu.be/BMcDrNswxgM


0:00


078_01_藤井聡
藤井聡)

皆さんこんにちは京都大学の藤井でございます

本日は自由民主党の参議院議員青山繁晴先生に

特別緊急インタビューしたいという事で申し入れさせて頂いた所

もう忙しいので中々すぐ実現できないかなと思った所

もう早速この日程でお時間頂きましてどうもありがとうございます


064_01_青山議員
青山繁晴)

こちらこそありがとうございます


藤井聡)

私が申し上げるまでもなく

今回の総戦今色々とやっていう所でありますけれども

今回の総裁選の最も重要なと言ってもいいと僕は常々思っていますけども

それこそ安倍晋三さんがデフレ脱却という事を仰って

そのデフレ脱却のためには財務省との関係と言いましょうか対決と言いましょうか

財務省の方にご理解頂くというかそういった事が重要で

ここの距離感を間違えると日本っていうのは2度と立ち上がれなくなるっていうのが

多くの日本の事を愛してると言いましょうか日本の事を考えてる

多くの関係者が政治家学者含めて皆思ってる所でありますけども

中々それが議題に登らない総裁選という最も重要な所で

議題に登らないという所でそれを真正面に据えて

1番最初ですよね?総裁の候補として手を挙げられて

1番最初ですよね20人集めて立候補するんだという事を表明されて

これで恐らくこれが重要な軸になるんだなという事を

色んな有権者もそうですし候補者も皆が思った大きなインパクトを与えたと

僕は全体を見ていつも拝見してた所なんですが

残念ながら公示日・告示日まで20人の推薦が集まらず

立候補は断念されるという宣言をされた所でありますけども

青山さんは今回それで終わった訳ではなくて

これからずっと今日1日も含めて今日の活動明日の活動1週間後1月後1年後ずっと

日本が本当に真の独立を得るまでと言っていいと思いますけども

この戦いは続くと思うんですけどもこの誠に残念ながら

総裁選で立候補が断念せざるを得なかったとこのタイミングで

そしてまだ今総裁選をやっているという状況で

これから今まずはどういう考えで立候補されたのかといった所も含めて

この戦いとして見えてきた事なんていうものもあったと思いますけども

まずはその辺りの率直なご感想をお伺いする所から

今日はインタビューを始めたいなと思ったんですけど宜しいでしょうか?

2024.09.20 01 青山繁晴先生に特別緊急インタビュー

青山繁晴)

勿論、藤井先生のお聞きになりたい事は全部聞いて頂いて


2:47

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まずはこのインタビューは藤井氏からの申し出だったという事でした。

藤井聡さんと言えば今回の総裁選に置いて「積極財政は高市さんだけ」と発言して髙橋洋一さんに訂正された事がありました。


【青山議員の名前出た】藤井聡氏「積極財政は高市さんだけ!」髙橋洋一氏「青山繁晴さんも入れないと公共電波で嘘を言うことになる」

https://youtu.be/YJR3BAoOdKg


この動画でご紹介しました。

この時とは温度感が違うのか…!?


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37:37


064_01_青山議員

青山繁晴)

823日金曜日に記者会見をやってるんですね

自由民主党記者会にちゃんとお知らせして

その冒頭で消費税を財務省と対峙して向かい合って8%へまず下げますと

他の候補はこれまず仰らないと思うので私は申し上げますって言ったんですが

その時に財源の話したんですよそれで財政法さっき6条って言いましたね4条以下6

6条って何が書いてあるかというと要するにお金余ったら

半分は借金返済に使いなさいよって書いてあんですね

これ具体的に言うとですね令和5年度の決算

予算があって決算がありますね家計でも本当はそうですけど

それでだから釈迦に説法なんですよ先生には

だから令和5年度の3月末で締め切ったつまりついこの間の決算で

104000億の剰余金が出たんです景気が良くなっててですね


078_01_藤井聡
藤井聡)

皆さんあんまり決算に注目してないですね予算ばっかりでね

大事なんですこれはで


青山繁晴)

すいませんいいですかもうちょっとだけ

財政法6条によるとその半分は借金返済に当てないといけないです国の借金返済に

でもお気づきの通り52000億は残ったんです

52000億あるとまさしく消費税2%はすぐに下げらるんですよ

これが例えば5年前・10年前の議論だったら国際増刷って議論になって

さっき言ました通り本当は衆議院解散して

国民に意見をお聞きしなきゃいけない場面ですけど

今はもうみんなの努力で消費税が下げられる財源がある訳です

これが財務省の逆鱗に触れたんですよ要するにその話が1番困るんだと
2024.09.20 03 財務省の逆鱗に触れたんですよ


藤井聡)

バレたっていう事ですね


青山繁晴)

それであえて言いますがだから総裁選の最中なんで

特定候補の損得になっちゃいけないのを考えながら言うと

でもまだ岸田政権です930日までまだ茂木幹事長なんです

現職の幹事長が急に一旦決めたはずの防衛増税をやりません

僕らの考えと同じではあるけど防衛増税やりません

それから子供子育て支援金の社会保険料の引き上げもやりません増税しません

これをですね財務所の中にも僕の味方がいるんで確認に行ったら電話じゃなくて

こっそりまハッキリ言ってこっそり会って聞いたらね

要するにね青山さんが言ったの向こうは青山先生って言うんですけど

青山さんが言ったのは減税だから要するに今のこの税のレベル考えると

こっちに下げてしまうと

これが今の財源論議なしにできるっていうのが分かっちゃったので

これまずいのでこうじゃなくてここで止めるとだから増税なし2024.09.20 04 ここで止めるとだから増税なし


藤井聡)

なるほど


青山繁晴)

減税は絶対しないけど増税なし増税なしだと次は増税

2024.09.20 05 増税なし増税なしだと次は増税


藤井聡)

だから本来だったら減税論ができるけれども

減税論を潰すために増税ゼロという意味における

ある意味マイナスかけるマイナスの増税論をしてる訳ですね

やらしい話ですなこれは握ってる訳ですね?


青山繁晴)

そうです

これは総裁選の候補者でいらっしゃっても現職の幹事長なので

幹事長交代してませんから幹事長代行・代理はいらっしゃっても

幹事長は茂木さんなのでこれはもうハッキリ言わざるを言えないです


41:17

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41:52


064_01_青山議員

青山繁晴)

私自身もやがて来週の金曜日に誰かに投票しないけないですけど

投票したい人がいなくてですね

いないから自分は手を挙げたので僕自身が苦悩してますけど

本当に苦悩してますけど支持者の方々も特に党員になって下さってる方々が

やっぱ悩んでおられるっていうのが僕にとって本当に辛いとこです


42:18

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まずご本人も誰にするか決めかねているとの事でした。

岸田政権誕生時は高市さんの推薦人だったため、投票先が予め分かっていました。

その前の菅総理誕生時は岸田総理に投票した事を投票後に発表されていましたが、今回はそれに近い流れの様です。


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44:44

078_01_藤井聡

藤井聡)

先ほどいみじくも今入れようと思う方がいないから手を挙げたから

今実はいないという事も仰いましたですけど

064_01_青山議員

青山繁晴)

苦しんでらっしゃる方が多くて

僕の個人ブログにもたくさんきますが元々僕は本にしても講演会にしても

私の話を信じてくれという事を申してません

個人の独立があって初めてさっき藤井先生が仰った

日本の真の独立もあるのでご自分の頭で考えて頂く

公正な材料を提供するのが公演であったり

そういうものの目的ですと申したんですが

今回私が出られなくなった以上はやっぱり基本は自立して考えて頂きたい
2024.09.20 07 基本は自立して考えていただきたい

それともうすでに党員投票始まってますよね

これは郵便投票なので避けがたいので今私が誰かとかね

私自身は誰に入れる事しましたって言ったらね

先にもう投票してる人いらっしゃいます

だからそこも新たな不公平になっちゃうから

僕としては申し訳ないですけど自分で考えて下さいと

次回必ず私出られる様にしますからという事を申し上げてんですけど


46:08

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48:49

064_01_青山議員

青山繁晴)

私の支持者のためだけに発信するの良くないけど

参ってる人のために言うとですね

決戦投票に残る人はもう3人です決戦投票に残る人はもう決まっちゃってて

これは今まで話みたいに決められてるんじゃなくて実際の情勢でるそれは情勢で

決戦投票残るためには議員表367とそれから110万人の党員の投票を367にまとめますよね

決戦投票になるとこっちが47に減らされちゃってこっちは367のままですよね

何を言ってるかというと僕が影響力を行使してんのはこっちですよね

2024.09.20 08 僕が影響力を行使してんのはこっちですよね

078_01_藤井聡

藤井聡)

そうですね


青山繁晴)

議員票の方は推薦人が20集まりきらないんですから

要するに利害関係の雁字搦めのしがらみに

僕は一部しか抵抗できなかったんですよね

それで決戦投票が残るかってのはこの合わせた数字ですから

僕の影響力はそこでもう終わってるんですよ

それでちゃんと上乗せになってる訳です

これで決戦投票にも残ってるから実は今後私を支持された方が

誰に入れるかによって変わる訳じゃないんですよ

決戦投票になったら0ではないけど47都府県で1位だった人が1票って

党員票をねまとめられちゃうんでただこの制度は今回限りにすべきです

2024.09.20 09 この制度は今回限りにすべきです

50:18

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石破、小泉、高市、茂木…混戦の自民党総裁選で見える「新時代のリーダー」とは?大空幸星、豊田真由子らが大激論!TheUPDATE

https://youtu.be/kdOcDsY-o40


12:04


078_01_上念司

上念司)

全体最適を考えて本当の国守りっていうのは普段から頑張ってる人

普段から経済安保分かっててなおかつそういうね覚悟ってね

今豊田さんおかきでしたけど覚悟だけじゃなくて本当に勝つためのロジックですね

攻められないためのリスクを高めないためのノウハウを持った人という点でですね

私ちょっと本当は名前書こうと思ってたの2人で高市さんとコバホークなんですけど

出られるかどうかわかんないですけど青山さんね

この3人がいいかなと私は思ってます

2024.09.19 01 高市さんとコバホーク
2024.09.19 02 出られるかどうかわかんないですけど青山さんね


12:36

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『総裁選スタート 党員集めにノルマと罰/カギ握る自民党員の実像は?』【912日(木)#報道1930

https://youtu.be/r8F-7FNW3do


38:32


2024.09.15 01 出たりしてる
松原耕二(キャスター):先ほど自民党員とはどんな人達なのかを見てきましたが、国会議員の人達がですね、これかなり党員のノルマがあって、ランキングがこう2023年出たりしてる。ご覧のようにまぁ、青山繁晴さん、高市さん、茂木さん…。まぁ高市さんと茂木さん今回立候補をしてる人なんですが、これ林さん、どんな人達がこれ沢山こう…自民党員を集められるという事になるんですか?

林尚行(朝日新聞ゼネラルエディター補佐):あの、二通りあると思っていまして、一つはやはりあの、個人的な繋がり。先ほどから議論になっているところで、ちょっとなって下さいよとお願いをして、まぁ名前を貸すみたいな気分でですね、党員になるというんで数字が…重なるものと

松原:それ一生懸命集めてる人だと

林:あとこれは、あの~特に安倍さんの時代から顕著になってるとは思うんですけれども、いわゆるその強い右派の人達…

松原:あぁ~

林:まぁね、ネットにも沢山いらっしゃいますけども

松原:確かに

林:はい。そういった右派の強い人達が、あの~党員として、名前を…入れていると…いう事が言えるのかもしれないなぁという風には思っています

松原:そうですか


39:29

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42:38


2024.09.15 02 自身の党員集めノルマ
松原:かなり過酷なノルマがあるようであります、篠原さん

篠原梨菜(サブキャスター):はい。自民党東京都連最高顧問の深谷隆司元衆院議員は、自身の議員時代の党員集めについて、このようにおっしゃっています。(フリップの内容を読む)「一番多い時には3万人から5万人くらいの党員を集めていた。選挙が近づいてくると党内で競い合って党員を集め、党から公認をもらうために必死になって集めたこともある」という事です。自民党は党勢拡大のため、過去には1人あたり年間1000人の党員獲得ノルマを課していました。更にノルマを達成出来なかった場合、未達成分 1人あたり2000円の徴収ですとか、ワースト10人を公表、選挙区と比例代表の重複立候補を認めないなど、厳しい罰則を設けていた事もあったということなんです。久江さん、これを見ると、かなり自民党として党員の獲得、「数」という事にかなり重きを置いていたのかなと思いますが、これは今でも、その「数」というのは重要視されているんでしょうか?

久江雅彦(共同通信 特別編集委員):あぁそれはされてますよね。発表されてますしね~。だから結局、これから言えるのは、やっぱり自民党は、ある意味その…良く言えば多様性?別の言い方をすると、特定のイデオロギーとか、あの~そういう尖った政党ではないって事なんですよね。だからこの時に、深谷さんが行った時に、「私、自民党員集めてるけどどうですか?」じゃなくて、深谷さんが言うんだったら、あなたに世話になってるからと、要するに、深谷さんの信用と人柄とか信頼で、じゃあ入りましょうと入ってる訳で。私達、自民党が大好きで自民党に入りたい!っていう人は、いるかもしれないけど、多分あんまりいないです

松原・篠原:うんうん~

久江:つまり自民党の議員っていうのは、先ほど久米さん(久米 晃氏;元自民党員/選挙・政治アドバイザー)もよくおっしゃってますけども、要するに、その候補者の信用とか名前とかですね、そういう事によって…

投票して、その人が結果的に自民党ってのが、自民党のパターンなんですよ。実際のところはね。だから党員になるというのも結局、自民党員に何がなんでもなりたい!っていう人は、今ネットの影響で、自民党がそうやってイデオロギーで鋭角的な政党だとかなり誤認はされていますけども、実態としては、「その地域の自民党員の顔」。その人にお願いされたから入ると…いうのが地方の典型的なパターンですよね


44:45

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44:45


2024.09.15 03 党勢拡大のために

松原:それにしても、林さんこれ、達成できなかったら1人あたりノルマの2000円ってこれひどいなぁと…これ大変だなぁと思いますし。これ…重複立候補を認めないって、これもなかなか議員にとっては相当キツい話ですよね。ここまでして、何を一番求めてるんですか?集めるというのは…

林:やはり自民党…選挙の際にですね、やっぱり自民党の、まぁ比例票もそうなんですけれども、やっぱりその、自民党公認候補に対する追い風を作りたいというのがあって、先ほどの資料の中にもですね、やっぱりピーク時に比べたら随分、自民党員減ってる訳ですよ

松原:そうですね~

林:これはですね、やっぱりあの~特に二度の政権交代を経て、自民党の中には、やっぱり政権を失ってしまった…その背景にはやっぱり自民党を支える、その~きめ細やかな地域組織・職域組織が傷んでしまった。で、そこの象徴は党員であると。…いうような思いがあって、そこを立て直しというのが常にあるんですね。やっぱり、数字として一定程度、可視化しておかないと、実際その票やなんかを読みきれない…そうすると、票が読みきれないと、どの位の国会議員達を維持できるかどうかが分からない。そうなると、政権から転落するかもしれないと。…いうところで、やはりこういった形のその「罰」って書いてありますけど、そういったノルマをですね、あの~課して、一定程度の勢力を維持したいという風に動くんだと思います

松原:う~ん。一回、自民党の党員…まぁ75万人に減って、ノルマと罰をこう、色々課した。…で、100万人にまた戻ったと()…という事のようであります


46:10

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