【生配信】第383回上念司&山田吉彦が最新ニュースを深掘り解説!ニッポンジャーナル

27:36

078_25_山田晃
山田晃)
皆さんも質問募集したいと思います
YouTubeで既にコメント質問来ておりますが
あ、そう、これね日本のエネルギー開発は採算ではなく言いなりで
開発できないだけだと思っていますというコメントが来てるんですが

078_01_上念司
上念司)
何を根拠にそういう事をおっしゃってるんですか(笑)ははは(笑)

山田晃)
ぶっちゃけた話ですねメタンハイドレートを研究された青山繁晴さんに
2024.02.15 01メタンハイドレート
僕かつて取材とか僕がやってた番組にも出てもらってたんですが
止められてると邪魔されてると青山さんはおっしゃってましたね
2024.02.15 02青山さんは仰ってました


上念司)
これちょっといいのがあるんでこれちょっと是非これ寄れます?
反論のヒエラルキーって言って最近ちょっとネットで流行ってるやつなんですけど

2024.02.15 03反論のひえらるきー

ご質問頂くさいですねいいんです質問凄くいいんですけど
赤線より下の質問というのはあんまり意味がないと思うんですよね単純否定とか、ね?
それから論調ただ批判するだけとか対人論法なんて最低ですよね?お前はバカだなみたいなね
更にその下もありますけどちょっと待って、更にその下、はい、罵倒ね
対人論法ですよね相手の属性や権威を攻撃して中身を論じないとか
君はバカだなーとかそんな事を言う
こういうのよくネットではこういう赤線より下の反論が多いんですけど
ご質問頂く際もですねちょっとこの辺を是非意識して頂いて
あんまりこの赤線より下やっても意味ないんですよね
解像度上げるにはこの赤線より上のところ反証とか言って頂ければ
こちらも答え様がありますし

山田晃)
だからこれちょっとあえて僕この質問取り上げたのは
言いなりで開発できないという場合はどこの国なのか?

上念司)
そうそうそうそうどこの言いなりなのかとか
どういう根拠でこういうニュースがこういう情報がありますけどどうですか?
という風に論評して頂くと答えやすいんですが

山田晃)
そうですね

上念司)
今のだとただ単に反論してるだけですよね
恐らく単純否定かな?今のだと単純否定なんで
もう1個レベル上のやつを言って頂けると議論も深まるかなと思います

山田晃)
例えば歴史的にこういうアメリカなりどっかの国から
こう言われたからこういう結果になったんだっていうデータがないと中々難しい

29:54
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29:54

078_138_山田 吉彦
山田吉彦)
ダイレクトその質問にお答えするとですね
海底資源開発やるにあたってはですね
公安施設の整備から環境問題クリアしなきゃいけない
今の日本政府にはそこまでの体力がない
費用対効果…結局の日本もですね何回も10年後には商業化するって言ってきた
それを先送りしてるのは民間がついてこないからなんですよ

078_25_山田晃
山田晃)
なるほど

山田吉彦)
例えば東シナ海にガス田開発中国がやってる
だから日本もやらなきゃいけないっていう事を昔から言われてるんですけど
これそんなにガスがないからやらないんです
中国は国策として動いてるんです
我々・私中国側に行って生成基地まで調査行ってきてるんですけど
向こうは採算取れてないって取れないって言ってるんです
でもそれをやるのは中国なんだ国策としてやると
でも日本はまず採算が取れないと動かない
青山先生の主張もこれ1つあって「じゃあお金の使い方を集約しましょうよ」

2024.02.15 04青山先生の

っていうのは青山先生のお考えなんですね
「だったらまずはメタンハイドレート目先にあるんだからそれからやろうよ」っていうのが青山さんの考えで
今政府は「いやいやちょっと待ってくれそれよりも洋上風力発電の方が
自然再生エネルギーなんだ」っていう方向に動いてしまったっていう事もあります
そういう意味で言うとですね言いなり云々の話で
かつては石油価格・ガスのために抑えられてるという一説の都市伝説・話がありました
むしろ今は圧力としては環境保護団体
ガスの時代じゃないよねだったら自然再生エネルギーだねっていうのが
特に今の岸田政権はそっちになびいちゃってる

山田晃)
なるほど
ただ僕青山さんからこれ聞いててこれは事実やと思うんですけど

2024.02.15 05青山さんから聞いてて

メタンガスってそのまま大気解放しちゃうと温室効果ガスとして
温室効果が6倍ぐらい

078_01_上念司
上念司)
はい燃やした方がいいのそれはその通り

山田晃)
燃やした方がいいっていう話もありますね

上念司)
はい、ただあのまま氷で閉じ込めとけばそれは外に出ないので
放っておけばっていう意見もそうすると政府としては思っちゃう

32:13
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37:40

078_25_山田晃
山田晃)
ニコニコの方のコメントでさっきね?質問すんのが怖いというの来てましたけど
どうか別に質問された方を罵倒するつもりで僕らも喋ってる訳ではございません
ただし皆さんと一緒に議論

078_01_上念司
上念司)
そう議論を深めるためにはもう少しね意識してねっていう話ですのでこれね

山田晃)
できればみんなでリテラシーをあげませんか?
臆する事なく質問をお寄せ下さいね

上念司)
僕もよくねこの赤線から下の特に下の2つでよく批判されるんですけど
何とも思ってないんでそんなの
反論としてはレベルが低いって言い方あれじゃないですかダメージが少ないというか(笑)
そんな事しか言えないのかこの人はみたいな
逆に言うと上の3つができないから下の2つ来るので「あ、利いてんだな」と
要はよっぽど僕の主張に何も言い返せないんだなっていう風に思うだけなので
できれば上のやつでねやった方がいいと思うんですよね

山田晃)
議論というのは言い返すだけじゃなくて言い返したり
罵倒したりする事じゃなくて深める
深めるめにやりますので
その意味では僕ニッポンジャーナルでは見てくれてる皆様を
お客さん扱いという事になったらただただ優しく
「あーありますね」「こういうのもありますねー」「いいですねー」
でやったら済む話なんですけどあえて皆さんと議論を
時にはするようなスタイルでいきたいなとは思ってますので
どうか臆する事なくよろしくお願いします

078_138_山田 吉彦
山田吉彦)
我々専門家ではあるんですけれど一般の方の疑問に思ってる事ってすごい大事で
「あ、俺ここ足んないな」「この知見ないな」っていうのはねよくあるんで
是非是非ご質問をいっぱい下さい

39:25
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