==============視聴者さん提供テキスト==============

意外な番組で、青山議員の名前が出た！ついでに百田さんの名前も出た！ｗ

8月24日(木)配信

【緊急プレミア配信】郷原信郎(ごうはらのぶお)さん・木原副長官報道、処理水を斬る／問題はむしろ露木・警察庁長官（司会・尾形×望月）

43:22～

郷原：僕はね、木原副長官がどうのこうのっていう問題じゃなくなってると思うんで。これはもうね、警察庁長官問題ですよ、むしろ。

尾形：あぁ～なるほど

郷原：そう捉えた方が良いんで。この発言をどう考えるのかというところを徹底的にね、究明していかないといけないし、逆にその、木原氏の方が…元々発端なんだけど、それを突き詰めていこうと思っても、無理でしょそれ。絶対解明出来ないでしょ。木原氏がいま、ドラレコの話があったけども、それでもやっぱりそれを解明していくのはなかなか難しいじゃないですか。でも、一番ハッキリしてるのは、露木長官が発言した。ここの部分は間違いなくある訳だから。そっちを追及すべきですよ。そっちを。

望月：そうですね…

郷原：だからね、よくマスコミやね、野党が追及の方向を間違えるでしょ。加計学園問題まさにそうじゃないですか。5月に出した○○(聞き取れず)の中でも書いたんだけどずっと言ってきたじゃないですか。安倍首相の意向が働いたかとか、指示があったか無いか、いくら言ったって絶対にそれは明らかにならない。そんな事よりも、そういう事を許してしまう国家戦略特区の構図、構造の方が問題だった訳で。そっちの方に目を向けないといけないのに、大体その単純な、安直な方向に追及が向かっちゃう。今回だってそうですよ。一番問題なのは露木長官の発言。そっちに目を向けないとダメですよ。

尾形：いや、露木長官の発言が問題で、そこに新たな問題を作り出した。まぁ前からあった問題だと思うんですけど、政治と司法との関係？伊藤詩織さんの事件からおかしいなって皆が思っていたところが、点であったものが…一種、面であり線になってきた。やっぱりこれ、構造的にやってんじゃないかと。今回も官邸に言われて露木長官がしゃべったんでしょと。でもそれは、検察(警察？どっちかな)の司法の原則から言うと明らかに反してるでしょっていうところがあって。そこの問題はあるんですけど、じゃやっぱり大元の木原副長官がどういう影響を政治として及ぼしたのかってのは私は大事だと思っていて～（中略）

→アメリカでは、議会襲撃事件では調査機関が立ち上がって調べていた。国会がやるべきだと思う、メディアも深い報道が出てこないのは力不足だ 等々

〔＊ここの尾形さん大したこと言ってないけど、「点が線になり面になり～」のコメントが、何処かで聞いたことあるな～とちょっとクスっときた→後の伏線か？ｗ〕

46:45～

郷原：今の日本では、まず何が出来るかってことを考えていった方がいい訳で。例えば今回であれば、少なくとも木原氏の発端の部分の政治的な影響力ってところはもちろん重要なんだけど、そこに入って行っても結局、まともな答えってのは絶対出てこない。

尾形：まぁ…出すように頑張るべきなんですけど、同時に、特に今明らかな、露木長官の問題は、それは私は二本立てでやるべきだと思ってます、はい。

郷原：そっちは弁解の余地がない問題で、客観的な事実でしょ？発言してる訳だから。

望月：言っちゃったからね…

郷原：これはどう考えるんだ？と言われた時に、「これは問題ありません」とは流石に言えないでしょ。それが問題ありませんと言ったら、もう見識が問われる事になる訳で。

尾形・望月：うん…

郷原：だからそっちは相当ね、追及していけば追及していくほど、これホントに政権がどうなるか分からない位の問題に発展すると思うよ。これは。

（中略）

その後、尾形氏は、「露木長官問題と木原副長官問題 二本立てでいくべきだ」と繰り返し、木原問題（政治家から警察に圧力をかけたかどうか）も非常に重要であると述べる。

→ それに対し郷原氏は、「そうではあるが、警察は政治家からの圧力や介入を跳ね除けなければならない組織。跳ね除けられず従ってしまうことが大問題だ」と述べる。

53:16～

郷原：（タクシーのドラレコ音声にあるように）自分の妻にもそうやってね、自分の力がいかに大きいかっていう事を誇示してる訳でしょ。そっちはそっちで問題だけども、それに警察がね、従ってしまったとしたらこれが大問題ですよ。むしろそっちの問題を…だからそれを解明するために、どういう圧力をかけたかっていう事ももちろん解明しなきゃいけないんだけど。問題の「根本」は、警察の組織の方にある…という事だと思います。

望月：メディアと似てますよね。結局、圧力があると折れてるのはメディアですよねっていう

郷原：そうそうそう…

望月：警察も同じですねっていう

郷原：うんうん…

〔イソコの話の持っていき方、ちょっと強引ｗ〕

↓ドラレコ音声の話に移行

望月：（要約）一部捜査幹部が、ドラレコの音声は不鮮明だと言っているようだが、佐藤元刑事はこれにも反論。事件捜査にはドラレコは不可欠。他の事件で捜査にも有用である程参考になるもの。自分もPCで聞いたが鮮明で、聞き取れないものであるはずがないと言っている。露木さんは嘘に嘘を上積みさせてるっていう感じ。

54:50～

郷原：元々のね、この殺人事件の捜査の問題というよりも、もう完全に外部からのそういう圧力があったか無かったかっていう話じゃないですか。今のドラレコの問題とか。そういった部分は、刑事事件の捜査そのものではなくて、まさに今回の露木発言から派生した問題なんですよ！その警察庁の、警察組織の信頼回復を考えるんであれば、もうそこには第三者調査的なものをやらないといけない。逆に、そこを解明しないと。

尾形：なるほど

郷原：まさに、アメリカで言えば特別検察官的なものでね、独立した調査…捜査じゃなくてもいい訳で。独立した権限を持たせた調査で、何でこんな事になってしまったのか？と。これをやらないと、もう警察の信頼回復は出来ないですよ

尾形：日本の場合、それはどうやってやるんですか？アメリカだとまさにそういう…

郷原：日本の場合はそういった制度がないんで…

尾形：ないんですか？

郷原：えぇ

尾形：警察が不祥事を起こした時に、過去にも不祥事あるじゃないですか

郷原：…ない。ない。検察もそうだし。検察側の証拠改ざん問題の時も、私も委員になって検察の在り方会議とか、ああいう「在り方の検討」みたいな事をやるんだけど、それ自体の調査っていうのは絶対自前でやろうとするんですよ。とにかくもう“聖域”だから、一つの。

尾形：自前でやらないと、その、警察の組織が危険だっていう事ですからね。何か…自分達に都合の悪い事を…

郷原：何でもかんでもそんな事をね、根掘り葉掘り調べるってのは、これはまずいかもしれないけど、今回に関しては絞られてる訳じゃないですか。この露木長官の発言の背景、そして元々の捜査に影響があるような動きがあったのかどうか、政治側から。それで警察内部でどういう風に動いたのか。…というところの解明を、自主的に、第三者的にやっていく必要がありますよ。

尾形：どうやってやればいいんですかね？

郷原：（うーんと考える顔をして）それは徹底的に追及をして、で、岸田首相が辞めるか？それかやらせるか？どっちかだっていう事になったら、あの人辞めないから。ひょっとしたら辞めるかもしれないけど～(笑)

尾形：自分が辞めるくらいだったら…

郷原：もう何でもやると思う！自分の首相としての立場が何より大事な人でしょ？そのぐらい追い込まないとダメだよね

尾形：でも、そのぐらい追い込んでキチンと解明しなきゃいけない話ですよね

郷原：そうね。しかもこれは、与野党問わずやらないといけない話ですよ。

望月：そうですよね～

郷原：自民党の中にも、見識のある人間がいればね、それをやるべきでしょう。もういつまで経っても安倍政権時代のようなね、もう自民党内外皆ね、牙を抜かれて何でも言うとおりに…執行部の言うとおりというところから脱却しないといけない。そのためのね、今回いいチャンスですよ。その見識のある議員が、「やっぱりダメだ」と。「こんなとんでもない事を続けてたんじゃ世の中が警察を信頼しなくなる。ちゃんとやろう」と言うのが出て来ないとおかしい。

尾形：疑惑が広がってますもんね結局。警察が政治の力で捜査を歪めてるんじゃないかと。で、官邸が何かを言ったらすぐ警察トップが、警察庁長官がハイハイって色々しゃべっちゃうんじゃないかと。

郷原：そう。そうそうそう…

尾形：それが非常に、癒着と言っていいですよね？

郷原：もの凄い大問題ですよ。それこそこういう問題だったら、自民党だったら青山さんとか、ああいう人を焚きつけたらいいんじゃないですか？絶対！だって百田さんだって騒いでるくらいなんだから～。青山さんだったらやると思うなぁ～

望月：安倍派(笑)

郷原：青山さん一回呼んで、焚きつけたらどうですか？ここ(笑) ちょっと合わないかもしれないけど、この問題は別だと言って。これは国そのものの問題だと。

尾形：ホントにそうですよね

郷原：ねっ。ね～

尾形：警察とは何か、捜査とはどうあるべきか。その公平であり中立である、で独立してるっていう、本当に原則が完全に問われてますもんね

郷原：そうなんですよ。えぇ、そうなんですよ～（キリッとした表情に戻ってるｗ）

（～58:44 まで）

==============情報下さる方ありがとうござますm(__)m==============