R5 11/13百田尚樹・有本香のニュース生放送 あさ8時！第245回
5:06
有本香）
まずちょっと冒頭にですね土曜日に大阪でありました街宣のことについて
途中でですね中断することになってしまいましたことを…
百田尚樹）
1時間の予定だった事を30分で中断になってしまいましたことを
有本香）
皆様にお詫び申し上げございます
そして特に交通にですねえご不便をおかけしました
当日あの時間にですねえ梅田駅周辺に
百田尚樹）
交通というか歩行者ですね
有本香）
そうですね歩行にご不便をおかけしました
あの時間梅田の周辺にいらっしゃいました多くの皆様に対しても
お詫びを申し上げたいと思います大変申し訳ございませんでした
百田尚樹）
私たちの見込みが甘かったということもありますけども
しかしながら予想外にね人に訪れて頂きまして
こんなにたくさんのね方が来ていただくとはちょっと想像つかなかったですね
有本香）
そうですね
実際ね私とか百田さんって直前、台に上がる直前まであの場を見てませんから
電話をもらってこれもうちょっと早く始めた方がいいので
台のところまで来てくださいと
百田尚樹）
そうですね10分早く始めました
有本香）
そうですね言われて45分ぐらいですかね
待機してた場所から出て始めてはい「うわこんな大変な人出」かという風に
ちょっとびっくりはしましたね
それでちょっと早く河村市長だけちょっと早く台のところに
直接いらっしゃってたんですよね
河村さんが駅に新大阪の駅に到着したのも一体何時だったかって
ちょっと私たちに連絡入ってなかったんで
直接河村市長がそこに行ったということで
じゃあ私たちもとにかく行かなきゃっていうことで行ったらの状況だったと
それで一部最初にですねヨドバシカメラの関係の方がですね
「ちょっとこれ中止してくれないか」と
いきなり台の下に着いた時に私たち言われてちょっとびっくりしたんですけれども
ちょっとあの時に確かに台に向かうところに
物凄い人が埋め尽してのは分かったんですけど
これもね実は新橋の時もそうだったんですが暗いところにパッと私たち行った時に
上の方とか遠くにどこまで人がいるのかっていうのはしばらく目が慣れないと
ちょっとわかんないんですよね
行ってですね中止してくださいっていうので
「藪から棒に一体それは」という感じだったんですけど(笑)
結論から言うと昨日ねヨドバシカメラの店長とお話して
いろんなことの次第分かったんですけど
しかしそのものすごい人が特に2階の部分ですね
あそこに…実はねヨドバシカメラの店長はですね上に人がいるっていう状況について
ちょっと危ないんじゃないかっていう風に思ったっておっしゃってたんですよ
百田尚樹）
しかしねそれはね構造計算上ねあそこに人が集まって
2階が落ちるってことはまずないやろ
有本香）
落ちるかどうかというよりあそこの通行がね
ちょっと厳しくなるんじゃないかっていうことも心配されてたようなんですよね
百田尚樹）
あの時の中止してくださいっていうのはちょっと論旨がはっきりしなかったですね
有本香）
そうなんですねだから私たちもいきなり台に上がろうとしたら
いきなりそう言われて「え」という感じだったわけなんですね
百田尚樹）
その時にあの方は危険危険としか言うてなくてですね
具体的に何がどういう風に危険かっていうことは
あの時のヨドバシの方はおっしゃってませんでしたよね
有本香）
そうなんですね、はい
百田尚樹）
具体的に伝わらなかったですね
有本香）
ただヨドバシカメラさんはね
よくあそこで街宣をやるっていうのはずっと慣れてることのようでした
ただですね大きな政党って言いますかそういうところがやる場所と
少数って言ったら悪いんですけど少数のグループとかねが
政治演説やる場所っていうのがちょっと離れていて
私たちがやったのっていうのは今まで割合少数政党とか
グループがやった場所だったようなんですね
百田尚樹）
どうかなーいやでも写真で見たられいわとかもやってましたからね
有本香）
そうですね
百田尚樹）
だから僕らがやった場所は別に特に今まで使ってた場所ではないんですよ
普通にいろんな政党が使ってましたからね
有本香）
これはね機材の問題もあるんですよね
要するに大きな大型の街宣車で上に乗るタイプあるじゃないですか
あれを持ってるか持ってないかってこともありまして
それで私たちはあそこでやるっていうことを
他もね？やってるからって事でやったわけなんですけれども
そのやり方についてはね今後はちょっとあれだけの人手があるっていうことを想定して
設営とか機材を考えなきゃいけないなって話なんですけど
ですから色々反省点があるなということと
昨日1日かけてヨドバシの店長とも話しましたしね
他にちょっと名前出しておりませんけれども関係先ですねの方と話をして
ようやくって言ったらいいんですけども分かった状況というのもいくつかあります
それから警察でのお話で分かったこともありました
通報があったとかですねそういうこともありましたけれども
百田尚樹）
通報はどうも虚偽通報みたいですね
有本香）
そうですね
だからその人にね果たして悪意があったのか
単に心配で電話してしらっしゃったのかちょっとわか…
百田尚樹）
多分悪意があったんでしょうどうも色々情報収集してみるとですね
「大勢の人が将棋倒しになって多数の怪我人が出てるみたいだ」
こんな通報があったみたいですね
有本香）
そうなんですよね怪我人が出てるっていう風に
そういう通報で
百田尚樹）
いや1人とかじゃなくてですね非常に将棋倒しになってると
だからそれを聞いたら普通は何年か前の関西明石のね花火大会で
階段ですごい大勢な怪我人が出た
それから最近では韓国の梨泰院（イテウォン）で何人も圧死したというね
多分そおそらく消防署はそれを想像して大挙して出たんと思いますが
これはねちょっとね錯覚というのはおかしいですね
つまりね現場ではそんな混乱が全くなかったですから
現場でねすごいキャーとか悲鳴があったならなそういう錯覚があったと思うんですが
現場はですね非常に整然としてました
ですから将棋倒しがあったちゅうのはこれ「いや私はそう見えた」というような
多分そういうような言い訳するでしょうけど通報した人はね
それは多分私が想像するには多分これ虚偽ですね
有本香）
いずれにしましてもねやった側としてはですね
そういう事実というかそういうことがあったにせよ結果としてね
何も事故とかですねそういうものには結びつかなくて良かったなということと
やはり交通にねご不便のあった方には
慎んでお詫びを申し上げたいというところでございます
百田尚樹）
でも本当にこれ想定外でね
有本香）
それはおっしゃる通りです
百田尚樹）
過去あそこはですね安倍さんなんかも来ておられたし
それから大阪で圧倒的人気の維新がね
吉村さんとか松井さんとか何回も街宣されておられますよね
ところがあそこまでの人が集まることはなかったということで
私らもね私確認したんです前日にね「維新もやってるでしょう」と
それでオッケーつまりそれで何も起らなかったんですから
私らまだ国政政党でもないしね
告知なんかもTwitterで前日にしたぐらいなもんですから
だからそんなに人が集まるとは…もちろんね私なんかはちょうど私の背中側ですね
道路を挟んで背中側に歩道橋がありまして
その歩道橋の縁あたりにね
かなり道路越しで私の背中を見るような人たちもいるだろうなと思ってたんですが
現実にはあの歩道橋結構ねあの歩道橋幅広いんですよ7～8mあるんですけど
その7～8mの歩道橋がどうも満杯になってたみたいですね
有本香）
そうなんですよね
百田尚樹）
そんなこと想像つかないですよ
有本香）
こちらもね色々そういった想定外の人出だったということありますけど
もちろん反省すべき点はあるんですよね
誘導をもうちょっとはっきりすればよかったとかいう話はありますが
ただそれもねこちらの状況で言わせていただければ
名古屋からは東京の街宣の時の倍の人数来てます
大阪でのボランティアの人たちと合流すればですね
少なくとも東京の時と同じだけのことはできるだろうとということだったんですけど
今回東京の2回の街宣を合わせたそれ以上ですね人出が
だからこれは…それとあそこを色々分散してしまったじゃないですか
東京の場合は広場ですからそこに1箇所に集まったってことなんですけれども
そうではない状況だからもうちょっと
やり方があったんではないかっていうんですけれども
ただ私はね今回色々昨日1日かけていろんなあの検証とか
あるいは関係先の方とお話ししてみて分かったこともあるんですが
もちろんこちらとしての反省点もありますけれども
まーこちらに対する非難はすごいなと思いました！
つまりお前ら反省しろと
百田尚樹）
大したことなかったやろあんなもん
有本香）
いや百田さんが知らないだけです(笑)
百田さん知らないご存知ないだけです(笑)ありますよ
百田尚樹）
いやXで私見ましたよ維新関係者とかそんなすごかったですね
有本香）
いやXだけじゃないんですよ
これはね「あ、こういうもんなんだな」という風にも思いました
つまりどういうことかって言うと人間ってね
何事につけても特にこういうものの警備っていうのは
不足の事態をもちろん予想はしなきゃいけないんですけれども
万全っていうことはなかなか難しいんですが
でもねお前らなんでその万全を期さなかったんだということで叩かれるっていうのも
これもまぁこういうもんなんだなという風に今後覚悟しようという風に思いました
百田尚樹）
僕は別に特に思わなかった
つまり事故は起こりませんでしたしね
有本香）
そうなんです
結果として事故は起こらなかったんです
百田尚樹）
はっきり言って事故起こりそうな雰囲気でもなかったです
ですからね警察がねこれ中止してくれ言うたのは
警察もですね僕は悪く言うつもりはありませんけど
やっぱりねえあの人数でねちょっとビビってしまったとこあると思います
有本香）
はっきり申し上げますけど実際ビビってました
百田尚樹）
そもそもですね見たことないような数が来たんですよ
ですからやっぱり事故を未然に防ぎたい
もし万が一のことが起こかったらあかんと思って
私たちに中止要請をねされたと思いますけど
現実にはね私はもちろん起こってないからって結果論で言うんじゃないんですけど
そんなね危機的状況ではなかったですはっきり言いまして人が多かったです
有本香）
お1人お1人の人たちはねそうだったと思いますね
百田尚樹）
ですからね変な言い方しますけどこんな事言ったらまた不謹慎で怒られますけど
ある意味ねこれ前代未聞のことでね
だってね街宣で人が集まりすぎて人が集まりすぎて中止になったっちうのは
おそらくこれ初めての例じゃないかな思いますね
有本香）
まぁそうでしょね
百田尚樹）
こんなことだから街宣でねそこで街宣で暴動が起こったとか喧嘩が起こったとか
これで警察が出動したのはもしかしたら過去あったかもしれませんけど
人が多すぎてつまり何の怪我も出てないし暴動も起こってないし
いわゆる騒乱にもなってないにも関わらず人が多いというだけで
中止になったっちうのはこれ多分初めてのことだと思います
有本香）
そうですね
百田尚樹）
これはねある意味ねこれ言ったら怒られますけど
日本保守党の勲章かなと
有本香）
はい、そうですねそういうことはありますね
だから今後ねこれだけの人出があるということを想定しつつ
想定しつつですよいつしか人出は少なくなるかもしれません
それはそれでいいんですけど想定しつつ
どのようにしつらえてどういう風にやるかっていうことを
あの規模で考えようということですね
百田尚樹）
しかしねアンチはねいっぱい言うてました知ってますよ私もね
例えば「いやなんでロープを張らんかったんや」とかね
有本香）
いやロープはダメって言われてるんですよ(笑)
百田尚樹）
そうですそういうことも知らんとねロープを張るべきやて
ロープはね最初から警察官にダメだと言われてるんですよ
他にもそんなことはいっぱいあってね
あかんと言われてる、これなんでこれしなかったとかいう馬鹿もいっぱいいるしね
1番笑ったのは名前言いませんよあえてね
元維新の市議がね「うわあえらい動員かけてエキストラいっぱい動員して」とかって
アホかっちゅう話でね(笑)そこまで要するに貶めたいんですよ
18:59
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1:54:15
1:54:15
百田尚樹）
ちょっと賑やかしてちょっと冷やかしでも見たろかという方でも結構ですからね
是非とも明日6時ヨドバシカメラ前に
ヨドバシカメラ前のねこれ多分後ろ姿になると思いますけど
歩道橋あたり梅田、JRと阪急を繋ぐ歩道橋でかい歩道橋あるんですが
そっからでも多分見れます、はい
たまに私後ろ向いて喋りますんで、はい大丈夫です
1:54:42
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